Tekken, pad, stick et raccourcis: réflexion de fond
Modérateur : Modz
- Phoenix Denja
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Loin de moi l'idée de vouloir empêcher les gens d'utiliser une config', si elle est nécessaire par habitude des joueurs. De toutes façons, un joueur de pad dira toujours qu'il ne peut PAS jouer sans config', donc... Je voulais juste exposer les différences sur le sujet des sticks, etc...frenchie a écrit :On est en France; il n' y a déjà pas beacoup de joueur Tekken et qui de plus sont d' un bon niveau, alors restrindre le cercle en pénalisant tous ceux qui utilisent le pad et ses avantages, c' est bien dommage!!
Tu pourrais aussi configurer des chopes, etc... sur le stick, mais ça entraînerait plus de confusion qu'autre chose, non?frenchie a écrit :Je joue au stick, et c' est mon choix; et ce n' est surtout pas par rapport à l' authenticité du jeu et ses origines.(Car je vous rappele qu' à l' origine dans les jeux arcades il faut mettre une pièce pour jouer;si vous voulez garder l' esprit du jeu!!): si je rate une manip, c' est mon problème, j' avais le choix de jouer au pad si je le voulais. Pourtant je reste au stick.
En plus, les joueurs en session feront bien entendu ce qui leur plaît, donc, je les vois mal modifier leurs habitudes pour des tournois, et tous n'iront pas non plus à l'Evo. De toutes façons, je pense que les meilleurs actuels jouent majoritairement au stick sans raccourcis, ils seront pas surpris si jamais ils se trouvent à l'étranger.frenchie a écrit :A part créer la perte de tekken je ne vois pas trop ce que cette règle peut apporter. Contentons nous déjà (en tant que joueurs de tekken) de fournir le meilleur de nous même et (par la suite en tant que nation d') avoir un bon niveau global (avec ou sans raccourcis); car je ne pense pas que ce soit le cas pour l' instant!!
- Kakarotto
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En ce qui me concerne je suis d'accord avec Hervé !
A savoir qu'un mec qui veut vraiment s'imposer a Tekken va tout simplement s'adapter au contexte International afin de ne pas être surprit le moment venu ^^
Maintenant je suis aussi d'accord sur le fait qu'il serait bête d'handicaper de nombreux joueurs de Tekken Francais en les privant de raccourcis et en les amputant ainsi de leur réel niveau !
Je suis bien content d'avoir appris a jouer au Stick avant d'arriver ici parce qu'ici les tournois c'est sur Arcade et pas sur autre chose, ici tout le monde jouent au stick et c'est pas plus mal comme ça ! Et d'aprés mes dires c'est pareil au Japon et en Corée donc....
SEE YAAAAAAAAAA Guyssssssssssssssssss
A savoir qu'un mec qui veut vraiment s'imposer a Tekken va tout simplement s'adapter au contexte International afin de ne pas être surprit le moment venu ^^
Maintenant je suis aussi d'accord sur le fait qu'il serait bête d'handicaper de nombreux joueurs de Tekken Francais en les privant de raccourcis et en les amputant ainsi de leur réel niveau !
Je suis bien content d'avoir appris a jouer au Stick avant d'arriver ici parce qu'ici les tournois c'est sur Arcade et pas sur autre chose, ici tout le monde jouent au stick et c'est pas plus mal comme ça ! Et d'aprés mes dires c'est pareil au Japon et en Corée donc....
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"Da Gathering way of thinking:"
"Live By Honor, Kill By Stealth!"
???
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- Sephiroth Lune
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je suis assez d'accord, le pad est plus facilement gérable que le stick. par contre, pour tout ce qui est déplacement rapides, coups avec plusieurs touches (taunt de bryan par exemple), waves, backdash, c'est tout de même 10 fois mieux le stick en fait, dès qu'on veut jouer technique, et rapide, le pad ne suit plus
- Thanhatos
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Lorsque vous faites des sessions entre joueurs de Calbuth, vous avez tous des sticks ?
Y a t-il moyen de jouer à la manette sinon ?
En ce qui me concerne je ne joue qu'au pad, et depuis Tekken 2 j'utilise les raccourcis, mais uniquement pour les choppes et déchoppes.
Je pense d'ailleurs que les programmateurs ont été assez malins pour qu'on ne puisse pas programmer des coups avec des mouvements inclus ( les supers choppes stylées avec plein de variation de mouvs ça tient encore du skill du joueur ).
Tant que les coups programmés ne prennent pas en compte ce qu'il faut pour réaliser des coups comme un ewgf, je ne vois pourquoi on s'alarme.
Même avec une choppe basique configurée je vous assure qu'on peut encore la rater avec le stress. ( un mouvement de trop qui ne s'accorde pas avec la choppe et on clik pour rien,... et l'autre nous enchaine )
M'enfin, bien que je comprenne ce qui s'est dit sur 3 pages, mon avis se résume ainsi : à chacun son choix d'outils pour jouer, stick ou pad avec raccourci de base.
Je trouverais ça dommage d'"oublier" les joueurs de consoles, diminuant ainsi fortement la communauté Tekkeniste.
Y a t-il moyen de jouer à la manette sinon ?
En ce qui me concerne je ne joue qu'au pad, et depuis Tekken 2 j'utilise les raccourcis, mais uniquement pour les choppes et déchoppes.
Je pense d'ailleurs que les programmateurs ont été assez malins pour qu'on ne puisse pas programmer des coups avec des mouvements inclus ( les supers choppes stylées avec plein de variation de mouvs ça tient encore du skill du joueur ).
Tant que les coups programmés ne prennent pas en compte ce qu'il faut pour réaliser des coups comme un ewgf, je ne vois pourquoi on s'alarme.
Même avec une choppe basique configurée je vous assure qu'on peut encore la rater avec le stress. ( un mouvement de trop qui ne s'accorde pas avec la choppe et on clik pour rien,... et l'autre nous enchaine )
M'enfin, bien que je comprenne ce qui s'est dit sur 3 pages, mon avis se résume ainsi : à chacun son choix d'outils pour jouer, stick ou pad avec raccourci de base.
Je trouverais ça dommage d'"oublier" les joueurs de consoles, diminuant ainsi fortement la communauté Tekkeniste.
Kazuya Pawaaa !!!
Vous cherchez des joueurs dans votre coin ? Par ici ! ===>
http://mappemonde.net/bdd/calbuth/monde.html
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- SHwoKing
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Comme d'hab le débat tourne en rond.
Je tiens juste à signaler que dans ce jeu je sais pas pourquoi mais appuyer sur deux boutons en même temps est relou !
Je fais des foirage dans ce sens et c'est vraiment pas mon genre. Genre des coups de poings au lieu de choppes et autre.
Le pire étant le QCF+3+4 de Raven qui sort un QCF+3 on ne sait pkoi. La la gars bloque le coup en middle, dommage, un occaz de placer le QCF+3+4 manqué !
Après moi je suis pour jouer contre un adversaire au top donc config ok mais c'est juste domage que cette difficulté (qui est notable à Tekken 5 par rapport aux autres jeux) ne se recente pas avec les configs.
Je tiens juste à signaler que dans ce jeu je sais pas pourquoi mais appuyer sur deux boutons en même temps est relou !
Je fais des foirage dans ce sens et c'est vraiment pas mon genre. Genre des coups de poings au lieu de choppes et autre.
Le pire étant le QCF+3+4 de Raven qui sort un QCF+3 on ne sait pkoi. La la gars bloque le coup en middle, dommage, un occaz de placer le QCF+3+4 manqué !
Après moi je suis pour jouer contre un adversaire au top donc config ok mais c'est juste domage que cette difficulté (qui est notable à Tekken 5 par rapport aux autres jeux) ne se recente pas avec les configs.
- Sephiroth Lune
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oui, quand je vois kingo et sa xiaoyu "raccourci", je me dis que si il n'avait pas tous ces raccourci, il ne ferait jamais tout ça, même au stick
sinon, lors d'une session, tu vient avec ce que tu veux, stick ou manette y'a pas de "règles", tu peux même faire tes raccourcis, on s'en fiche, même si pour ma part j'ai plus de respect pour un joueur comme frenchie qui lache des taunts à la manette sans raccourci, que pour kingofvf4 qui fait des phoenix dans tous les sens sans aucune difficulté et possibilité d'erreur
sinon, lors d'une session, tu vient avec ce que tu veux, stick ou manette y'a pas de "règles", tu peux même faire tes raccourcis, on s'en fiche, même si pour ma part j'ai plus de respect pour un joueur comme frenchie qui lache des taunts à la manette sans raccourci, que pour kingofvf4 qui fait des phoenix dans tous les sens sans aucune difficulté et possibilité d'erreur
moi j ai tjrs joué au pad , j ai bien une tentative au stick mais ma vitesse d action n etait plus la meme , mais je n ai jamais eprouvé le besoin d utiliser les raccourcis , parce qu on dira ce qu on voudra c est quand meme un moyen plus simple de faire des combinaisons de touches .
c est quand meme là pour faciliter le gameplay , donc vu que beaucoup de gens l utilise et donc opte pour la facilité on trouve ca normale et ca l est ! car les programmeurs l ont intégrés au jeu . mais je trouve que les raccourcis enleve un certain merite . et apres dire que certaines manips sont plus faciles au stick ca depend de ceux qui le dise .
celui qui dira : des manips sont plus faciles a faire aux sticks , seront ceux qui ne jouent qu aux sticks
celui qui dira : les manips sont plus faciles a faire au pad , seront ceux qui ne jouent qu aux pads .
donc evoquer la facilité de certains cobos avec tel ou tel contolleur est plus question de gouts .
ensuite il est normale que les joueurs stick , halluciné par les raccourcis au pad en veuillent aussi et se mettent a configurer les touches.
donc moi je dis que si il n y avait jamais eu la possibilité de mettre des raccourcis , on ne ce serait meme pas posé la question et on trouvé ca equitable .
parce que a cause des raccourcis il y a de tournois qui acceptent , d autres qui n acceptent pas , si bien que des bons joueurs ne veulent plus y aller car ils considerent ca comme de la tricherie , et d autres exigeants qui ne vont aux tournois que si on acceptent les raccourcis .
donc contrairement a ce que je ne sais plus qui a dit , les raccourcis dispersent plus les gameurs que ne les reunifient .
les raccourcis n aurait jamais du exister !!!
c est quand meme là pour faciliter le gameplay , donc vu que beaucoup de gens l utilise et donc opte pour la facilité on trouve ca normale et ca l est ! car les programmeurs l ont intégrés au jeu . mais je trouve que les raccourcis enleve un certain merite . et apres dire que certaines manips sont plus faciles au stick ca depend de ceux qui le dise .
celui qui dira : des manips sont plus faciles a faire aux sticks , seront ceux qui ne jouent qu aux sticks
celui qui dira : les manips sont plus faciles a faire au pad , seront ceux qui ne jouent qu aux pads .
donc evoquer la facilité de certains cobos avec tel ou tel contolleur est plus question de gouts .
ensuite il est normale que les joueurs stick , halluciné par les raccourcis au pad en veuillent aussi et se mettent a configurer les touches.
donc moi je dis que si il n y avait jamais eu la possibilité de mettre des raccourcis , on ne ce serait meme pas posé la question et on trouvé ca equitable .
parce que a cause des raccourcis il y a de tournois qui acceptent , d autres qui n acceptent pas , si bien que des bons joueurs ne veulent plus y aller car ils considerent ca comme de la tricherie , et d autres exigeants qui ne vont aux tournois que si on acceptent les raccourcis .
donc contrairement a ce que je ne sais plus qui a dit , les raccourcis dispersent plus les gameurs que ne les reunifient .
les raccourcis n aurait jamais du exister !!!
Modifié en dernier par Soulk le 29 juil. 2005 à 11h00, modifié 1 fois.
- mark_nikil
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En fait c'est pas tout à fait ça.soulcaman a écrit : celui qui dira : des manips sont plus faciles a faire aux sticks , seront ceux qui ne jouent qu aux sticks
C'est plutôt les joueurs de pads, qui veulent leurs raccourcis, qui n'ont jamais joué au stick, qui disent "c'est trop facile au stick par rapport au pad, il nous faut des raccourcis"
J'exagère un poil, mais c'est un peu comme ça
I'm the worst!
- mark_nikil
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je n'ai aucune dent contre kingofvf4, dans tous mes posts je dis qu'il joue très bien, mais que je n'aime pas nina. ça n'a pas de rapport avec le joueur, que ce soit jinyang quik ou truc machin, je dirais pareil.
d'ailleurs, j'aime bien kingo, je l'invite dès que je peux chez moi, on s'éclate bien, on se taille quand on joue, bref, aucun soucis
pour le coup des sticks / pad, je ne suis pas du tout d'accord. j'ai joué au pad + raccourci pendant environ 2 ans, ensuite 1 an pad sans raccourci, et la, depuis T5, stick sans raccourci. je pense qu'après avoir tout testé, je peux dire que :
-> pad + raccourci c'est trop facile, aucune difficulté, rien ne foire, mais on se déplace moins bien qu'au stick. je trouve ça anti jeu, c'est pour ça que j'ai laissé tomber les configs, et en plus, c'est plus dur, y'a plus de touches. je réagissais bcp plus vite sans config, les déchopes + par exemple je les déchoppe plus sans config que avec, aux erreurs de manips près du au "sans config". c'est la que je trouve que configurer sa manette, c'est un gros manque de skill, parceque les manips ne sont pas aussi dures qu'elles devraient l'être, et ça amène des persos comme xiaoyu dans des situations qu'on ne retrouve pas sans config ou au stick.
-> pad sans raccourci, très chaud si on met pas ses doigts en pieuvre sur les boutons, + et + faut avoir un gros pouce. par contre, + et + , c'est très rare qu'on loupe, donc bonne utilisation des parrys / reversals. + est impossible à faire sans mettre les doigts sur la manette, en la tenant juste de la main gauche, et + également. le temps de réaction comparé au pad + config est nettement inférieur, on réagit plus vite, vu qu'on met le pouce au milieu des touches, on n'a plus qu'a avoir le reflex du mouvement, et non pas réflechir à quel doigt bouger + déplacer vers la touche + appuyer.
-> stick sans config, c'est des déplacements bcp plus intéressants, des déchopes bien plus précises, toutes les touches sont accessibles, mais + et + c'est un peu tendu. on utilise alors bcp moins de parry / reversal par contre, + , + , etc, c'est tout à fait faisable. un plus gros temps d'adaptation est nécessaire, la position de la main pour le coté 1P étant totalement différente du coté 2P, ce qu'on n'a pas avec la manette.
donc, pour conclure :
- pad + config = grande facilité de prise en main, pour débuter, vitesse d'action très basse
- pad sans config = skill obligatoire, bonne rapidité d'action
- stick sans config = dur à maitriser, très bonne vitesse d'action, grande précision.
d'ailleurs, j'aime bien kingo, je l'invite dès que je peux chez moi, on s'éclate bien, on se taille quand on joue, bref, aucun soucis
pour le coup des sticks / pad, je ne suis pas du tout d'accord. j'ai joué au pad + raccourci pendant environ 2 ans, ensuite 1 an pad sans raccourci, et la, depuis T5, stick sans raccourci. je pense qu'après avoir tout testé, je peux dire que :
-> pad + raccourci c'est trop facile, aucune difficulté, rien ne foire, mais on se déplace moins bien qu'au stick. je trouve ça anti jeu, c'est pour ça que j'ai laissé tomber les configs, et en plus, c'est plus dur, y'a plus de touches. je réagissais bcp plus vite sans config, les déchopes + par exemple je les déchoppe plus sans config que avec, aux erreurs de manips près du au "sans config". c'est la que je trouve que configurer sa manette, c'est un gros manque de skill, parceque les manips ne sont pas aussi dures qu'elles devraient l'être, et ça amène des persos comme xiaoyu dans des situations qu'on ne retrouve pas sans config ou au stick.
-> pad sans raccourci, très chaud si on met pas ses doigts en pieuvre sur les boutons, + et + faut avoir un gros pouce. par contre, + et + , c'est très rare qu'on loupe, donc bonne utilisation des parrys / reversals. + est impossible à faire sans mettre les doigts sur la manette, en la tenant juste de la main gauche, et + également. le temps de réaction comparé au pad + config est nettement inférieur, on réagit plus vite, vu qu'on met le pouce au milieu des touches, on n'a plus qu'a avoir le reflex du mouvement, et non pas réflechir à quel doigt bouger + déplacer vers la touche + appuyer.
-> stick sans config, c'est des déplacements bcp plus intéressants, des déchopes bien plus précises, toutes les touches sont accessibles, mais + et + c'est un peu tendu. on utilise alors bcp moins de parry / reversal par contre, + , + , etc, c'est tout à fait faisable. un plus gros temps d'adaptation est nécessaire, la position de la main pour le coté 1P étant totalement différente du coté 2P, ce qu'on n'a pas avec la manette.
donc, pour conclure :
- pad + config = grande facilité de prise en main, pour débuter, vitesse d'action très basse
- pad sans config = skill obligatoire, bonne rapidité d'action
- stick sans config = dur à maitriser, très bonne vitesse d'action, grande précision.
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tout est une question d'entrainement pour des manips "difficiles" comme l'ewgf, mais pour les déplacement, c'est physiquement plus dur de bouger son perso à la manette qu'au stick. essaye de faire 20 waves au pad, et 20 waves au stick, tu verras une différence, j'en suis sur pareil pour les back dash, je suis pas sur que tu puisses en faire 10 de suite au pad sans que ton doigts glisse à un moment, alors qu'au stick, c'est plus facile (même si la manip reste dure à executer)