[AIDE] Conseils, bases et training

[Crashman]

Mais justement à mon avis certains "avantages" des persos des fois font comprendre des choses. Par exemple Bruce a d/b+4 ou d/b+3(,4). Ces deux coups font une animation qui esquive les coups high et certains mid à courte portée. Ca peut servir dans les phases, mais aussi faire comprendre les prios sur les coups high. Les auto-esquive pareille, faire comprendre là où tu peux stepper ou non, de quel côté etc. Et aussi contre quels coups les utiliser.

Après les lows carrys la tier-list je vois pas trop de différences, Hwoa n'est pas un gros gros perso mais a beaucoup de setups pour amener loin.

C'que j'pense aussi c'est que le choix du perso risque s'avérer difficile Ca sert à rien de prendre Yoshi juste pour "progresser" si on continue pas avec

[JayceeChris]

Je suis assez d'accord avec toi Labou.
Un exemple simple je pense est celui d'Asuka.
Je trouve qu'elle correspond bien au type de perso cheap malgré qu'elle soit classé low tier dans la pluspart des tier list.
Je m'explique avec une petite liste détaillé ci dessous.
Elle possede :
- De nombreux launcher safe : 1+2, df+2 (middle) f+4 (blockstun mais high)
- Des bon pokes : 1,3, 2,1, df+1, b+1+4, db+3...
- Des bon coup de zoning : df+4, f+4, ff+3
- De bon whiff punisher : f+2, f+4, ff+2, f+1+2, uf+4
- Des auto évades très evasives : SS2, b+3
- Des wall splat middle safe : 3+4, df+3
- Un magic 4
- Pratiquement les meilleurs déplacements du jeu.
- Un parry

En contre partie elle manque :
- D'un bon punisher en 10 frames (même si +9 ca calme)
- D'un launcher rapide en FC

J'ai commencé Tekken avec Asuka en main (et Lars en 2nd) j'ai jamais été bon avec et je me suis rendu compte d'une chose, c'est que le perso ne t'apprend pas les "bonnes" bases de Tekken. Du moin chez certaines personnes, et j'en fait partie.
Tu peux balancer tes launcher à l'infini...elle s'en tape Asuka, si ca touche en hit c'est combo et si ca touche en block elle est safe donc elle peut faire ce qu'elle veut. (block, parry, step, auto-évades)
J'ai stagné pendant un an et demie avec elle, parceque je suis pas dans l'optique de balancer mes launchers au pifs (même si ils sont safe)
C'est ce qui m'a fait arreté le perso pour passer à un autre personnage.

Je trouve que cette vidéo est un très bon exemple, et mon moment favoris est à 1:56.
http://www.youtube.com/watch?v=JGpbvu7hImk
Malekith prend cinqs df+1 en hit et juste au moment ou il sort d+2 (je crois que c'est ca) bim parry, je me demande juste qu'est-ce qu'il a tenté juste avant, mais je pense en avoir une idée.
J'ai beaucoup de respect pour Malekith et j'espère un jour pourquoi pas rivaliser avec un joueur de ce niveau mais elle est ou sa garde ?

Maintenant, tu joue un autre perso comme Anna, Armor King, Baek, Feng, Ling, Wang...
dans le pluspart des choix que tu va faire tu va t'imposer une réflexion parceque ces persos ne sont pas aussi safe. Et pas simplement jouer le no mind et piffer n'importe quoi dans des situations que ce soit offensive ou défensive.

Voila j'espère que ca fait pas trop off topic mais je voulais réagir au MP envoyé à propos des personnages cheap et peut-être que ca aidera Kaede à comprendre certains points. N'hésitez pas à me faire vos retours sur ca, ca aidera peut-être plus d'un seul joueur.

[NightZ]

J'aimerais bien discuter sur ça également, je comprend très bien les points que tu cite Chris, perso j'ai commencer avec Lili ce qui revient plus ou moins au même, beaucoup de starter safe, de bons déplacements et pas mal de crusher.

Mais les deux personnages ont quand même la même vulnérabilité, c'est qu'elles sont toute les deux très linéaire. J'ai toujours penser l'inverse, le personnage de débutant pour moi c'est celui qui comble au mieux les faiblesse de son utilisateur par lui même.
Quand je regarde le jeu de Killerdoll je maintiens ce que j'en ai penser la première fois que je l'ai vue, que ce soit contre Nin ou JDCR ou n'importe quel adversaire, ses déplacements sont simplement insuffisants. Il recul très mal avec un stair-step vraiment unsafe (Malekith rentre tout ce qu'il veut dedans.) et step et walk très peu. Même sur des string qui sont censé être connu.
Il joue le frame game vraiment très bien, là dessus rien à dire et dispose d'une bonne défense lorsqu'il ne bouge pas, beaucoup de block en réaction, de duck , et déchoppe vraiment très bien je trouve.Mais Il affronte Asuka comme si c'était Marduk ou j'sais pas quel autre perso, parfois il maintient l'offensive "no fear".

Quand tu regarde Addung il ne peut tout simplement pas jouer comme ça, ça fini toujours en step~starter dans sa face. Il est forcé de se défendre régulièrement.


Moi je considère un personnage comme Lars, Leo, ou Armor King beaucoup plus cheap dans ce sens, AK et Lars sont tout aussi basique et n'utilisent que très peu de move, ils disposent de coups capable de faire le taf dans plusieurs situation, le db2 1 de Lars, etc...
AK est vraiment très peu vulnérable aux déplacements adverse, beaucoup d'homing d'un coté ou des deux, des hit box pas facile à négocier, etc... Lars pareil et Leo la même. Lorsqu'on joue des perso avec des capacité d'offensive aussi forte on a plus tendance à négliger le reste. Certes Leo ou AK sont moins "safe" qu'Asuka sur les starter mais en dehors de ça ils sont ultra accessible selon moi.

Donc voilà c'est mon avis là dessus, perso je trouve Asuka bien chaude à jouer contre des adversaire qui bougent bien. Ses poke sont linéaire à tout les range et des deux cotés, ses string sont inutile pour la plus part, ses punish 10~12 ridicule en dégâts.
C'est le perso sur lequel on peut balancer un max...
Ok frame avantage, Alisa en i10 te met 30dmg avec +9 également...
J'ai vue d'autre vidéo de Malékith ou il ne pouvait pas adopté ce jeu, quand il joue contre du coco il remanie le tout. Alors je sais pas si le fait que les starter soit safe ou que le perso est plus ou moins tout les outils (c'est le cas pour pratiquement tous en fait...) vaut mieux qu'un perso avec lequel on ne craint pas d'attaquer encore et encore parce que notre perso diminue sérieusement les déplacements adverse de lui même.

Sur cette vidZ par exemple: http://www.youtube.com/watch?v=Bas324HJojs
Sephi n'a pas l'aisance de Killerdoll pour whiff punish en revanche il a un jeu plus aéré et des déplacements supérieur, on peut voir que le jeu de Malekith n'est pas aussi efficace même si au final ça marche quand même. Sephi obtient beaucoup de whiff qu'il n'exploite pas c'est dommage, souvent il est déjà trop loin d'ailleurs mais il utilise déjà plus de déplacement latéraux et se débrouille plutôt bien pour éviter les f4 d'Asu.
Bon c'est pas un coco c'est sûr, en tout cas les match d'Addung sont déjà bien différent quand le joueur en face connait bien Asuka et bouge.

[JayceeChris]

Maintenant que je lis ca je suis d'accord sur pas mal de points nottament celui d'Addung.
Je trouve les joueurs japonais (je connais pas leur nom) beaucoup plus wild et exploitant beaucoup plus le potentiel du perso, et donc au final gagne plus.

Après Asuka linéaire je suis pas vraiment d'accord. Elle est linéaire si le joueur ne sait pas mixer et. Même si elle ne traque pas beaucoup sur ses mid pokes faut se mettre en tête que à chaque fois que tu va essayer de stepper tu risque combo.
Puis le step est un outil mais le backdash en est un aussi et c'est beaucoup plus safe.
Le perso est trop safe, ses outils de distance sont safe, ses launcher sont safe, c'est le perso qui est fait pour phaser à l'infini.
http://www.youtube.com/watch?v=J54oDYTJ5R4
Dans ce match tu vois bien que GM se déplace correctement, mais défend plus que Malekith ne le fait. Il gagne certe mais c'est super sérré.
Mais sinon je suis convaincu avec le reste. Ca m'éclaire sur pas mal de chose, merci.

PS : Désolé pour le off-topic

[djyangchou]

Pour la vidéo de Djyangchou bah je l'ai vue mais c'est au joystick moi je suis au pad...

Franchement, Pad ou Stick, tu peux y arriver avec un peu de training :)
C'est la même manip, si t'as compris comment le faire avec les bonnes directions, no pb !


Pour moi AMKaede, un bon moyen de s'entrainer, c'est tater du offline avec des personnes qui t'apprennent en live ce que tu peux placer ou faire ou ducker après tel ou tel coup.... Moi perso j'ai progressé comme ça :) L'échange d'infos en live durant des sessions offline, c'est ça mon secret....

[SKY]

Je pense aussi que le off est la meilleure façon de progresser car on peut se donner des conseils pour tel ou tel situation, et ne serait ce que pour les punitions où je ne punit pas alors que sa devrait l'etre, tout sa par parceque les 1 ou 2 frames de différences vont m'empécher de punir et cela peut etre le cas pour tout autre aspect du jeu. Donc à partir de la il n'est pas évident de progresser online. Alors que sur le off étant donné que c'est no lag il est plus facile réagir et les réflexes deviennent plus réactifs à force de jouer off. Je n'ai pas fait assez de sessions off pour juger suffisament mais depuis que je joue contre le CPU il m'arrive de plus en plus à me baisser ou à low parrier des coups bas alors que j'avais plus de mal auparavant.

Le online est bien bien, c'est d'ailleurs avec que j'ai pu progresser, je continuerai afin de progresser au maximum étant donné que mes limites pour des sessions off est limité. Donc pour finir je dirai que le online c'est bien mais que sans le offline au bout d'un moment on finit par stagner sans pouvoir trop évoluer.

[NightZ]

@JayceeChris

Par linéaire je veux dire, les poke de base se walk très bien et à range 0, se step très bien. J'ai beaucoup plus de facilité à l'esquiver elle plutôt qu'un Lars. Après c'est sûr faut prendre en compte son f4, mais je trouve que pour un débutant, ça lui oblige déjà dés le départ à prendre en compte ce facteur du jeu.

Je pense qu'un joueur d'Asuka réalisera plus rapidement à quel point les step adverse peuvent représenter un danger et adoptera un jeu, disons différent d'un joueur de Lars. Bon après c'est clair qu'elle peut balancer comme elle veut, et que les joueurs d'Asuka apprennent à gérer la pression différemment d'autres personnage surtout grâce à son "contre".

Donc c'est sûr qu'il y a surement mieux pour commencer, mais je pense que peu importe le perso qu'on choisi, il appartiendra toujours à une catégorie de personnages et au final, développer un jeu complet dés le départ doit être difficile.

D'ailleurs si je peux te poser une question, pourquoi tu as décidé d'aller vers Julia Chang? D'en faire ton main je veux dire, sachant tout les personnage que tu peux jouer, c'est elle que tu as décidé d'upper à fond, pourquoi?

Désolé si c'est hors sujet hein, vue qu'on parlait de ça, j'en ai profité.

[Ao-Jin]

ça m’intéresse aussi

[JayceeChris]

@ NightZ : Je te répond pas MP l'ami. Je vais évité de polluer le topic avec mes coup de coeur pour les persos ahah.

[bangkidy]

Je tenais juste à informé l'intéressé que j'ai posté dans le forum (encyclopedie tekken arena , topic ce qu'il faut savoir de tekken) une sorte de guide fait par Aris, un joeur américain avec pas mal d'expérience en tournoi sur son site avoidingthepuddle, si t'as pas de problème avec l'anglais ça reste utile je pense. Et perso c'est en essayant d'autres perso que j'ai pu progresser un peu.. mais c'est surtout en écoutant les conseils de bons joeurs, en parlant avec eux ( de mon niveau du leur, du jeux, de tout et n'importe quoi lol) et BCP en ABSORBANT le jeux des TOUS les bon joeurs coréens jap, américain européen (surtout coréen pour ma part lol). Regarder des vieilles saisons de tekken crash ne font jamais de mal, en effet tu peux y trouver des phases que tu n'avais pas été capable de décrypter dans le passé en les regardants. Pr ce qui est de la frame data moi perso j'apprend pas ça comme un livre sinon t'en aura vite marre, c'est un jeux après tout...

Perso pour les frames j'y vais par étape chaque fois qu'on me file un raclée avec un perso ou que je vois qu'un perso utilise trop un coup je fonce vite voir si c'est safe et avec quoi je peux punir avec mon perso. Des fois aussi j'essaie de retenir certain truc (si t'att trop le feeling aussi tu vas mettre une plombe pr apprendre la framelist de ton perso :p ça fait pas de mal d'exercer sa mémoire). J'ai même parler bcp parler avec un joeur pro à l'époque de tekken 5dr assez bon qui m'a avoué carrément noté sur un cahier toute les punitions pour son main vs tous les perso du jeux ( pas tous le combo s'il y en a à faire mais les starter quoi). Perso je suis plus un joeur du online et je m'en tire encore pas trop et je peux te donner l'exemple de freeyourmind, joeur londonien qui est un joeur online principalement qui à réussi à faire des merveilles en tournoi à londre. Je dis juste faut pas cracher sur le online même si c'est pas le top. Dans mon exemple je n'ai personne pour doser le jeux offline donc c'est soit t'apprend online ou tu ne joue pas et donc ne progresse pas.

Sinon voila je te conseil d'aller voir son article ainsi que son tutorial vidéo sur la chaine youtube avoidingthepuddle sur les mouvements basics et avancés.

[Kaedetsuka]

Salut Bangkidy, merci pour l'info, c'est vrai que dans les quelque session je pose pas trop de question mais voir le jeu adversaire me permet aussi d'être observateur, apart demander quel frame est tel coups? c'est une choppe en combien? ça track? Pour pomper le jeu coréen bah déjà je suis entrain d'assimilié le jeu de JDCR et Killerdoll pour AK, pour Bruce Rain mais gros soucis en le copiant bah jme fais punir sévère et pourtant j'ai matté des vidéo Rain (BRU) VS JDCR(HEI) c'est juste a ce demander ce que branle JDCR , jvais allé faire un tours ce le guide de Aris.

Pour les déplacement chui près a passé 4h a m'entrainer jusqu' à ce que ça rentre , j'ai une question vraiment conne mais du fait est que je me deplace n'importe comment, j'aurais voulu savoir a quel moment faut ce déplacer réellement ??

Edit: J'ai lu l'article de Aris , il m'apprends rien je sais déjà tout ça

[bangkidy]

Non son article n'apprend rien de nouveau mais aide dans le mesure ou il te dis comment essayer de progresser sans être dégouté du jeux pcq on a trop mémorisé des frames par coeur et que ça n'a pas pu vraiment servir dans la pratique ou encore parce qu'on arrive pas à battre une des personnes "forte" de tekkenarena... pcq comme il dit tekken est un jeux de patience tu ne peux pas battre un gars qui y joue depuis 5 ans alors que tu n'a que un an de jeux :-) ! Je trouvais que l'article était bien fait sur ce point et sur l'explication de savoir qui peut être ton main ou pas. C'est de bon conseil donné par un joueur expérimenté.

En ce qui concerne ton problème pour le déplacement consulte le guide de aris sur youtube :p , avoidingthepuddle il est cool ainsi que celui de themainmain ds le channel themainmanprogamming !!! pour les déplacements je te conseil vraiment de regarder la :) !

[Kaedetsuka]

Bon je donne quelque nouvelle suite a quelque heure de training

Les backdash ça va un peu mieux ( coté gauche), ca commence a déchopper un mieux je pense que ça révèle du réflexe que
de l'observation

Training: 2h par jours
b,d/b ( légèrement appuyer), b enfoncé puis relacher, je me mets bientôt en 2P

Training déchoppe: 15 minute par jours
déchoppe en mixe 1 et 2, je vais sans doute mettre des mixe de coups pour être sur

Training observation/mind 1h par jours
Mode Fantôme
Bloquer juste les coups, j'ai remarqué un truc c'est que quand je joue coté gauche c'est limite jme mange tout et quand je passe coter droit jvois vraiment tout o_O, même parfois les déchoppe en 1+2 sont la o_O, donc jme pose la question si je dois doser en 2P ?

AK,
B! d/f1, GS 15 minute par jours
Bon je galére grave mais voila, je sais pas si il faut faire un glissé d/b,f+1...


Une vidéo arrive bientôt concernant les backdash

[Crashman]

Le mieux pour les backdash c'est vraiment d'exercer contre quelqu'un, pour déjà savoir si ils sont safes.

[Die-MF-Die]

AK,
B! d/f1, GS 15 minute par jours
Bon je galére grave mais voila, je sais pas si il faut faire un glissé d/b,f+1...

B! df1, f,db,f1 , voilà ce qu'il faut faire, y'a rien a faire glisser normalement, ca sortira tout seul.
De tout ce que tu train actuellement ca devrait être ce que tu arriveras en premier, c'est juste une histoire de manip.